Братовчедът на вицепрезидента на САЩ Дж. Д. Ванс е бил доброволец две години и половина в редиците на украинските въоръжени сили.
В интервю за Радио Свобода Нейт Ванс говори дали неговият братовчед, водещ американски политик, одобрява участието му на страната на Украйна в руско-украинската война, обясни защо е напуснал службата и как заплахата да бъде заловен от Русия може да постави Белия дом в несигурна позиция.
– Нейте, моля, разкажете ми малко за себе си. Къде си роден и израснал? какво правеше И как в крайна сметка се озоваха в Украйна за войната?
– Роден съм в Тексас, в Далас , Тексас. Когато бях дете, се местехме от време на време. Така че живях и в Чикаго, и в Калифорния . И когато навърших 18 години, отидох да служа в морската пехота. След като напуснах службата, намерих работа в нефтената и газовата индустрия и така се придвижих нагоре по кариерната стълбица. В крайна сметка той става независим консултант в нефтената и газовата индустрия. Това е скучно.
Подробностите са скучни, така че съм сигурен, че не искате да чуете за това.
– Добре. Но ти имаше военен опит, нали?
– Да, бях американски морски пехотинец.
– Какво ви накара да се присъедините към украинската армия през 2022 г.?
– През 2022 г. нямах намерение да влизам в украинската армия. Мислех да дойда и да се занимавам с хуманитарна дейност. Реших, че съм твърде стар, за да се бия. Мислех, че съм твърде стар за това.
По това време работният ми график беше такъв: две седмици работа, две седмици почивка. Затова реших да дойда тук и да помогна по някакъв начин. И ако не мога да съм от полза, ще се върна, за да не преча.
И тогава започнахме да докарваме товари за частите, които бяха базирани в Киев, както и някои хуманитарни стоки, храна и други неща за разселените.
След освобождаването на някои райони на север от Киев, като Буча и други, отидохме там и видях последствията от това, което правят руснаците.
И това беше съчетано с молби за военно обучение, защото много цивилни просто се присъединиха към първите части, които успяха да намерят.
Преди седмица те бяха учители или механици и очевидно нямаха военен опит.
Не съм някакъв супер войник, но когато дадете някакво обучение на някой, който няма обучение, цялата тази информация е изключително ценна. Така започнахме да тренираме и след това получихме няколко предложения да отидем в Донбас и аз приех една от тези покани.
Така се озовах на война.
Така че не беше... Не просто се събудих, пуснах новините и си помислих: „Отивам на война“. Всичко беше напълно погрешно. Това беше последователна поредица от събития.
– В коя част се включихте?
– В крайна сметка се присъединих към батальона „Вълците на Да Винчи“.
– Говорили ли сте някога за ситуацията в Украйна, за войната в Украйна с вашия братовчед, вицепрезидента на САЩ Дж. Д. Ванс? Знае ли, че сте се сражавали в редовете на Въоръжените сили на Украйна?
– Той знаеше. Цялото семейство знаеше, но аз не говорех много със семейството си и отново, това вероятно беше прекалено предпазливо нещо.
 |
| Двамата братовчеди/личен архив на Нейт Ванс |
Това беше от съображения за сигурност, тъй като семейството ми не е много загрижено за сигурността на комуникациите, а и не очаквах да е така. Така че сведох комуникацията до минимум, но те имаха начин да се свържат с мен, ако имаха нужда.
И знаете ли, никога не съм получавал конкретни въпроси от братовчед ми за това какво се случва.
– Значи не се говори за тази ситуация?
– Не.
– Добре, значи дори не знаете дали той е одобрил решението ви да отидете в Украйна?
– Почти съм сигурен, че не.
– Защо?
– Почти сигурно. Така че, отново, това е предположение. Не знам какво си мисли, защото не съм говорил с него, така че...
– В интервюто ви прочетох , че и след тази среща в Овалния кабинет не сте говорили с него?
– Точно така.
– Опитахте, но...
– Не, когато се опитах да се свържа с офиса му, беше около 2023 г. Прибрах се вкъщи за няколко седмици и се опитах да се свържа с офиса му.
И за да бъда честен, вероятно грешката е моя, че не обясних това, когато го споменах за първи път. Обадих се в офиса му, защото нямах номера на мобилния телефон, който ти дават като държавен, когато станеш сенатор, и нямах достъп до него.
И се обадих в офиса му, както повечето хора, които извършват проверка на обаждания в офис, когато някой човек се обади и каже,
„Здравейте, аз съм роднина на сенатор и се бия в Украйна, можете ли да го помолите да ми се обади?“, вероятно просто го мислят за някакъв луд.
Така че това съобщение може никога да не е достигнало до него. Но аз не знам. Не знам дали е стигнало до него и той го е игнорирал, или просто никога не е стигнало до него.
И забелязах подобно отношение от страна на медиите, като например, преди да излезе тази първа статия, повечето хора, когато казах „Да, аз съм братовчед на вицепрезидента“, просто ме погледнаха и казаха „Добре“, а след това ме игнорираха и ме помислиха за луд.
Така че разбирам как служител, който проверява обажданията, може да стигне до това заключение, дори и да греши.
И не се опитвам да антагонизирам моя братовчед, вицепрезидента или администрацията. Наистина не искам да влизам в конфликт. Не мисля, че това е продуктивно.
Целта ми е просто да обясня гледната си точка въз основа на това, което видях.
Не мога да го накарам да се вслуша в съвета ми. Определено не мога да го направя. И не само за моя братовчед, тъй като аз не мога, така да се каже, да просветя американския народ.
– Можете ли да ми кажете защо напуснахте службата в украинската армия? Защото в едно твое интервю ти каза, че „стана трудно да останеш и не можеше да рискуваш да те заловят...“. Може би сте получавали заплахи? Имаше ли сигнали, че заплахата се е увеличила?
– Не, не. Не това е важното. В повечето интервюта съм казвал, че вероятно съм много нисък приоритет за руснаците. Искам да кажа, аз съм просто случаен пич. Не мисля, че биха изпратили специален екип да стигне до мен. И защо рискувате да ядосате Съединените щати?
Но да кажем, че бях на фронта и нашата част беше пленена. Това поставя американското правителство и Белия дом в доста несигурна позиция, тъй като руснаците имат влияние върху тях. И просто не исках да позволя това да се случи. От друга страна, не съм се прибирал почти три години. Имах работа, за която трябваше да се грижа вкъщи.
Така че въпреки че рискът да бъда заловен е много нисък, а има и допълнителния факт, че ме няма от три години и имам неща вкъщи, за които трябва да се погрижа. Така че просто имаше смисъл да се върна у дома.
Това не означава, че няма да се върна. аз не знам
Все още нямам ясни, сериозни планове. И както казах преди, ако се върна, трябва да имам цел. Иначе просто ще преча.
Така че, ако имам цел и причина да се върна, ще се върна. Но ако нямам цел и не помогна за решаването на проблема, тогава, знаете ли, защо трябва да се намесвам и да пилея ресурси в Украйна без причина.
– Какъв беше вашият опит от службата в украинската армия? Къде си служил и воювал?
– Бахмут, Купянск, Клишчиевка, Авдиевка, Въгледар , почти навсякъде. Имало е моменти, когато съм помагал на хора от различни звена, а също съм ходил в Запорожие и съм правил нещо в тази посока. И знаете ли, от гледна точка на опита, това е необичайно за мен.
Отначало ми беше странно, защото представете си украинската армия и това не е критика, но първоначално към 2022 г. имате армия от 200 000 души и дори тогава беше голяма армия.
Но почти за една нощ той нарасна от 200 000 до около 900 000 души . И известна дезорганизация, която е естествена при такова бързо разрастване, е неизбежна.
И е смешно, защото когато бях в американската армия, се оплаквах, а след това, когато видях... какво се случва в Украйна, си помислих: „О, Боже, не знаех колко съм добър в американската армия“.
Така че това, което беше поразително, беше липсата на ресурси и липсата на някаква структура в ранните етапи на конфликта, което естествено се случва, когато събитията се развиват бързо.
Но въпреки това способността да обединят усилията си и да продължат да вършат работата си, както и решимостта да разберат всичко и да накарат всичко да работи, бяха впечатляващи за мен .
– Според вашите наблюдения колко ефективна е сега украинската армия и какви са недостатъците й в момента?
– Знаете ли, мисля, че те... това, което направиха с ресурсите, които имаха, е наистина впечатляващо. Така че, когато чуете историци и хора, които са много по-умни от мен, да говорят за милитаризъм, те винаги говорят за логистика.
Има една фраза: „Аматьорите говорят за тактика, професионалистите говорят за логистика“, защото логистиката е най-важното нещо.
Едно нещо, което прави логистиката много трудна, е наличието на много, много различни вериги за доставки. Така че, когато погледнете украинската армия и видите колко различни бойни машини на пехотата имат, колко различни артилерийски системи и по някакъв начин успяха да организират поддръжката си. И иззеха руска техника, стара съветска техника. Тоест, това е просто луда смесица от оръжейни системи .
Така че способността да съберем всичко заедно и да разберем как да поддържаме всичко да работи, поддръжката, е огромна част от логистиката. И да разберат как да го направят по начин, който им позволява да сдържат и отблъскват руската армия толкова дълго, колкото го направиха, е наистина впечатляващо.
И не мисля, че се говори достатъчно за това. Мисля, че в бъдеще в часовете по военна история във военните колежи ще се говори дълго за това.
Но все пак: толкова много различни вериги за доставки, които го правят изключително трудно, но те успяха да съберат всичко заедно и да го накарат да работи заедно.
– За възпирането на руската агресия. Как оценявате възможностите на украинската армия и какви са вашите прогнози за способността на Украйна да устои на руската агресия, която не спира?
– Мисля, че за съжаление се намираме в ситуация, в която има известен паритет между двете сили.
За съжаление, за Украйна, без въздушна подкрепа... Въздушната подкрепа е всичко. Точно това липсва и то много трудно. Това прави ситуацията много трудна за украинците.
Ако водите отбранителни операции, авиацията е по-малко необходима, но когато атакувате, опитвайки се да превземете руски позиции и да ги изтласкате от страната, е много, много трудно да се справите без въздушно прикритие.
И видяхме това по време на пролетната офанзива. Когато се опитвате да разчистите минни полета, това е доста трудна задача при всякакви обстоятелства.
Но когато имате втора линия на руска отбрана, която може да изстреля срещу вас противотанкови ракети, докато се опитвате да разчистите тези минни полета, а след това има хеликоптери и подобни неща, това е просто почти невъзможно.
Така че мисля, че сухопътните сили в Украйна се справят изненадващо добре. Но разликата във въздушната мощност е проблем. И не знам как да го реша. Не съм аз този, който може да отговори на този въпрос.
– Ами американските оръжия? Колко важни са за тези цели американските оръжия, чиито доставки наскоро бяха преустановени?
– Много важно. Това, което казвам е, че доставките на американски оръжия със сигурност са по-малко важни сега, отколкото бяха през 2022 г., но със сигурност все още играят важна роля.
Виждате, че европейците и Европейският съюз стават малко по-активни, поне с еврото, тоест с парите. Но превръщането на парите в оръжия не е нещо, което се случва за една нощ.
Не мога да ви кажа колко артилерийски снаряди има Украйна в складове, защото не знам. И това, което виждаме в новините, вероятно не е вярно и не трябва да е вярно. Би било неразумно украинските военни да бъдат напълно честни с обществеността, защото руснаците ще го чуят и ще могат да разработят планове въз основа на тази информация.
Така че е трудно да се каже колко голямо въздействие ще има това. не мога да кажа Но ще има ли това въздействие като цяло? разбира се Паузата в доставките на оръжие ще усложни живота на украинците. Доколкото? Това не мога да ти кажа.
– Как вашият опит от войната в Украйна повлия на разбирането ви като американец за геополитическата ситуация в света, особено за обстоятелствата, в които се намира Украйна днес?
– Представите ми за Русия се промениха значително. Видях колко решителни бяха и колко безпощадни бяха в постигането на целите си. И това... това промени представата ми за Русия. Никога не съм бил фен на Русия, но бях неутрален, в смисъл, че всъщност не знаех нищо. И когато пристигнах и прекарах известно време на фронта, разбрах, че няма да спрат. Те няма да спрат. Не виждам Русия да има възможност скоро да пробие отбранителната линия на Украйна и лесно да мине през нейната територия до полската граница.
– Най-общо как оценявате ситуацията с американската политика и администрацията на САЩ по отношение на Украйна и края на войната? Защото Америка промени курса си след идването на новата администрация.
– Промяната на курса е много учтив начин да се опише този процес.
Искам да кажа, обърнахме се на 180 градуса в обратната посока. Така че пътят, по който вървим, е много объркващ.
Чувал съм някои теории, според които концепцията ни за външна политика е да се отделим напълно от украинския въпрос и да се съсредоточим върху тихоокеанския регион, защото бъдещата заплаха е Китай.
Проблемът с това според мен е, че отказът от Украйна ще насърчи Китай да бъде по-агресивен, защото предполага, че, да речем, ако имате ядрени оръжия и сте готови да чакате достатъчно дълго, в крайна сметка американците ще се откажат. Те просто ще си тръгнат, защото ще им омръзне.
Така че не мисля, че изобщо показва сила. Но това е моето мнение. аз не знам Ще видим.
Наистина не разбирам курса, който следваме сега. Това е малко по-различно от това, което е било през последните 80 години.
– При тези обстоятелства, какво мислите, че вашият братовчед трябва да знае за войната в Украйна сега? Може би за по-добро разбиране.
– Не знам какво знае сега. Не знам как разбира всичко това. Така че ми е трудно да кажа какво да му кажа.
Имам предвид основното нещо и основния въпрос, който изглежда не мога да предам на някои хора, които искат войната в Украйна да свърши при всякакви обстоятелства.
И не ме разбирайте погрешно, искам да свърши, но трябва да свърши по начин, който е постоянен, иначе е просто загуба на време.
Един украински войник, с когото разговарях, обясни войната по следния начин:
„Ние плащаме за греховете на нашите бащи, които умиротвориха Русия в началото на 90-те години, дадоха й всичко, което искаше, и по този начин отслабиха себе си, и плащаме за това сега.
И мисля, че сегашното поколение войници, разбира се, не са всички, винаги има различни мнения, но сегашното поколение войници казва: „Слушайте, ако не разрешим този проблем правилно сега, може би след 10 години децата ми ще се бият“ и затова са решени да продължат да се бият.
Илон Мъск каза: „За какво се борят? — Няма начин. И аз отговорих, че техните домове и семейства са повече от нищо за тях.
И Русия няма да спре и не съм сигурен, поне изглежда, че сегашното управление не разбира, че Русия няма да спре, каквито и споразумения да подпише, ще се върне и ще продължи агресията. Така че трябва да има нещо силно, което да предотврати това.
– Говорейки за украинската позиция и украинските власти, какви аргументи смятате, че украинската страна може да има, за да повлияе според него на позицията на Дж.Д.Ванс?
– Не знам, не знам какво може да го накара да погледне по друг начин на нещата.
Искам да кажа, че все пак братовчед ми е до президента, но той не е президент в момента. Така че в крайна сметка всичко зависи от Доналд Тръмп .
Не знам какво мога да кажа, за да променя мотивацията му. Мисля, че можете да видите от примера на Европа, че износът на американски оръжия за европейските страни и нашите съюзници е една от най-успешните експортни програми на Съединените щати.
И този износ ни позволява не непременно да правим тонове пари от тези продажби, но те създават икономии от мащаба, които ни позволяват да оборудваме нашите военни много по-евтино, отколкото ако произвеждахме тези оръжия само за себе си.
Например програмата F-35 е добър пример за това.
Така че емоционални аргументи като „хората страдат“, знаете ли, не мисля, че са нечовешки, но понякога е трудно да разберете, че хората страдат, когато просто ви кажат за това.
Друго е, когато погледнеш човек в лицето, което се случи с мен.
Дойдох в Украйна, срещнах истински хора. И тогава престана да бъде нещо от телевизионния екран или, разбирате ли, просто ред във вестника и си помислих: "О, това е истински човек." Знам, че звучи наивно, но нещата са различни, когато ги видиш с очите си.
Но ако можете да го направите транзакционно и можете да покажете ползата за Съединените щати спрямо разходите за Съединените щати, тогава може би нещо ще се получи, но не знам дали ще стане.
Не знам дали е твърде късно.
– Украинските власти знаеха ли, че се биете във Въоръжените сили на Украйна? Може би са общували с вас по някакъв начин?
– Никой не се е свързал с мен, дори да е знаел за това. Искам да кажа, сигурен съм, че знаеха. Знаеха със сигурност, че там има човек на име Нейт Ванс. Не мисля, че са направили връзката, защото бях свързан със сенатора. Но аз не знам.
Никога не са се свързвали с мен. Така че нямам представа какво са знаели или не са знаели. Но не, никой не се свърза с мен. Просто си вършех работата и мълчах, това е всичко.
– И последният въпрос е за живота ви сега. Върнахте ли се към нормалния си начин на живот в САЩ и какво ще правите?
– Не съвсем нормално. Когато се върнах, вероятно реших да си почина малко. Любимото ми място е планината. Така че сега бягам в Скалистите планини в американския запад, пешеходен туризъм и всичко това.
Рано или късно ще трябва да порасна и да започна да си търся работа или нещо подобно. Не искам, но още не съм гледала. още не съм решил.
Наслаждавам се на живота, доколкото мога.
– Украйна не ви ли липсва?
– Да, в известен смисъл. липсваш ми
Знаеш ли какво ми липсва? За кафе. Тя е много по-добра. По-добре от тук. Не знам вие какво правите по различен начин, но определено е по-добре, отколкото в Щатите, така че определено е вярно.
PayPal:
Revolut:
revolut.me/danibg1912